Занавес Игоря Шеремета — роковое интервью перед убийством

В социальных сетях появилось интервью, из-за которого был убит журналист Павел Шеремет, погибший в результате взрыва бомбы, установленной под его машиной.

Смотрите интервью полностью:

— Почему деолигархизация для Украины настолько важна? Может олигархи не так и опасными для общества, государства или экономики, как может показаться на первый взгляд?

— Крупный бизнес существует во всех странах мира, и крупные корпорации контролируют значительную часть экономики в любой стране. Проблема Украины в том, что эти олигархи полностью монополизировали отдельные сферы экономики. Есть две причины, по которым нужно закончить в Украине эру олигархов.

Первая – олигархи используют деньги для того чтобы иметь политические инструменты давления на власть и через эти политические инструменты получать контроль над теми или иными финансовыми потоками. Это постоянное вмешательство олигархов в политику делают политическую жизнь Украины, а – истеричной, б – искривленной, и это веская причина, чтобы раз и навсегда закончить с олигархами.

Вторая – все олигархи лезут в медиа, поэтому получается кривое зеркало и общественного мнения, и информационной картины страны.

Третья – вопрос монополизации. Проблема не в том, что кто-то получает большие деньги, а проблема в том, что несколько человек полностью уничтожают любую конкуренцию в тех или иных сферах экономики. Монополизм есть не только в энергетике, где «господствует» Ахметов, или в газовом секторе, где одно время «господствовал» Фирташ, или в нефтепереработке, где королем был и остается Коломойский.

Например, в виноделии, насколько я знаю, в стране есть только 17 официальных производителей вина, в то время как во Франции десятки тысяч, а в такой не винодельческой стране, как Австрия, тысячи производителей вина. А это рабочие места, налоги, а в Украине только 17.

Пока в Украине не удастся победить олигархов, маленьких и больших в разных сферах экономики, ни какого экономического роста не будет. Олигархи консервируют нищету, они захватывают этот рынок и отжимают его максимально. Здесь бедная страна, нищая экономика, ее еще монополизируют и отжимают, чтобы получить максимальную маржу в этой нищей экономике.

— Вероятно, это связано с низкими зарплатами, это выгодно для них поддерживать низкий уровень зарплат, чтобы закладывать низкий процент в стоимость рабочей силы.

— В бедных нищих странах лучше всех чувствуют себя олигархи, эта тонкая прослойка хозяев жизни. Они заинтересованы в том, чтобы консервировать эту бедность. Все равно они снимают этот жир, тонкий жир, но они его снимают полностью. Когда экономика страны развивается, страна богатеет, и волей-неволей возникает конкуренция, а в это олигархи не заинтересованы.

— А как олигархи связаны с коррупцией? Есть ли связь между ними или два разных сектора, которые между собой не пересекаются?

— Есть разные уровни коррупции. Есть коррупция на уровне простого человека, когда и вы, и я мы платим маленькие деньги в поликлинике. Это низкий уровень коррупции, которая проникает во все сферы нашей жизни.

Есть олигархическая коррупция, однако имеет цели стационарные и там суммы другие, когда люди несут чемоданы миллионов долларов. Взаимосвязь между монополизмом, олигархическим бизнесом и коррупцией, государственной коррупцией – она прямая. Потому что, как правило, монополизировать рынок можно только через определенные административные рычаги, выдавив с рынка конкурентов, например, через налоговую систему, через какие-то преференции, которые вы получаете от правительства, и без коррупционной «крыши» сделать это не возможно.

— Получается, что для этого олигархи идут в политику, чтобы иметь коррупционную поддержку?

— Конечно, но проблема коррупции для Украины шире. Просто когда в верхах воруют, то и внизу тоже воруют. Если мы решим проблему олигархов, это не значит, что мы автоматически решим и проблему коррупции, потому что полицейский, врач или мелкий чиновник все равно будут брать взятки. И вы, которые вы привыкли благодарить и откупаться от полицейских за превышение скорости, скорее отдадите те 100 гривен, чем официальный штраф в несколько сотен гривен. Каждому из нас придется пройти тяжелый путь отрезвления, но, поборов коррупцию на государственном уровне, на уровне людей, от которых зависит судьба страны, будет легче искоренить коррупцию во всем обществе. Здесь процесс идет не снизу, а сверху. Кто является символом того или иного стиля управления и жизни, этот стереотип поведения опускается вниз по иерархии.

Если Саакашвили говорит, что он не берет взятки и рушит заборы вдоль моря, ни один государственный служащий в Одессе не будет этого делать. Но, как только поймают на вранье Саакашвили или поймают на вранье чиновника из его администрации, то на этом карьера этих людей будет закончена, поэтому важно, чтобы наверху стояли люди, в репутации которых мы не сомневаемся.

— А как бороться с олигархизацией Украины? Они сами по себе не уйдут, власть не отдадут, не перейдут в честный и конкурентный бизнес. Что делать?

— С одной стороны, мы, конечно, преувеличиваем роль олигархов, многие из них потеряли целые состояния и фактически перестали быть олигархами или ушли в тень. Некоторые из них ведут себя дерзко до тех пор, пока государство не начнет принимать меры. Пример Игоря Коломойский показателен, хотя он может сделать еще много беды, здесь, в Украине, в экономической и политической области, но он понимает, что сильная власть, с сильным президентом, очень быстро поставит их на место.

С другой стороны, сами олигархи, представители бизнеса, заинтересованы в оздоровлении экономической ситуации. Вот сейчас Сергей Тарута ведет с ними консультации, даже недавно во второй раз они встретились в Киеве в отеле Хайят, и он убеждает их подписать такую хартию, положений которой они будут придерживаться. Например, не поддерживать никаких политических проектов, например, публично, хочешь – занеси в кассу этот миллион и скажи, что ты являешься спонсором этой партии. Но не поддержать так, как раньше, не натравливать одни политические партии на другие, не использовать политические партии, как дубинки.

Или разработать комплексную экономическую программу спасения страны, в которой будет прописан свод правил, и если вы ставите подпись под этими правилами, то вы их соблюдаете и признаете, что не можете быть монополистом. Невозможно контролировать 75% энергетики страны, как и Ахметов, а в отдельных отраслях есть люди, которые контролируют даже 90 процентов. Мы просто не всех их знаем, есть на слуху медийно раскрученные персонажи, такие как Ахметов, Фирташ, Коломойский, Пинчук, еще несколько человек. Мы и Порошенко к этому причисляем, или Григоришина, которые уже не являются олигархами в классическом смысле, потому что они не владеют СМИ или их бизнес не является монопольным, но в некоторых сферах есть свои теневые люди, опасные для экономики.

Движение с двух сторон. Сверху, со стороны власти, и со стороны бизнес-сообщества, гражданского общества. Теперь в Украине есть две здравые силы – это гражданское общество и бизнесмены, потому что малый бизнес, средний бизнес, неолигархический бизнес заинтересованы в экономическом развитии страны. Если страна будет богаче, то и каждый бизнесмен получит от этого больше. А если отжимать Украину как лимон до последней капли, то далеко с такой стратегией не уедите.

— И так, как журналист трех держав, какие перспективы вы видите для Украины, Беларуси и России?

Общего единого пространства, как это было во времена Советского Союза или последние 25 лет постсоветского режима уже не будет. Украина и Россия находится на берегах противоположных. Я думаю, что мы еще увидим всплеск агрессии со стороны Российской Федерации, война еще не закончена, конфликт не исчерпан, и нас еще ждет много беды. Я думаю, что серьезные проблемы будут и в Беларуси, и в первую очередь экономические, потому что мы видим банкротство режима Лукашенко. Все попытки повлиять на него не имеют смысла. Он находится под строгим контролем Кремля и никуда не денется. Крах российской экономики тянет на дно и социалистическую модель белорусской экономики. Украина сделала другой выбор, декларировав, что идет в Европу, и это правильный путь.

Я думаю, что в мы ближайшие десятилетия находимся на пороге международных потрясений, столкновения европейской цивилизации с исламской, и это может быть выражено в довольно кровавых формах, и границы этого столкновения как раз будут проходить по границе нашей страны. Украина выбрала европейскую сторону, она будет находиться по эту сторону великой европейской стены. Россия считает, что может самостоятельно решать эти проблемы, она будет находиться по другую сторону этой стены и перетягивать за собой и Беларусь. Как именно события будут происходить, насколько они будут кровавыми или трагичными трудно предугадать. Россия будет первой жертвой этого противостояния между цивилизациями и, к сожалению, рассорившись с цивилизованным миром, она останется один на один перед лицом радикального ислама.